Luftdicht-Forum.de  

Zurück   Luftdicht-Forum.de > Foren für Baubeteiligte > Fragen/Berichte von Bauherren/-frauen
Hilfe Benutzerliste Kalender Suchen Heutige Beiträge Alle Foren als gelesen markieren

Fragen/Berichte von Bauherren/-frauen "luftdicht" - ist das denn überhaupt gut?

Antwort
 
Themen-Optionen Thema durchsuchen Ansicht
Alt 01.03.2016, 18:21   #1
Nutzer2016
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 01.03.2016
Ort: Da wo viel Wald ist
Beiträge: 4
Standard Hebeschiebeelement, Kondens- und Eisbildung

Hallo,

ich bin neu hier und habe mich angemeldet, weil ich ein für mein Empfinden größeres Problem mit meinem Hebeschiebeelement habe.

Hoffentlich kann mir jemand dabei helfen.


Also los gehts:

Das Hebeschiebeelement ist ca. 5x2,2m groß, 2tlg. mit festem und beweglichem Teil. Die Wärmeschutzverglasung hat Ug=0,69W/m²K.

Es handelt sich um Eiche-Aluminium, wobei die Aluminiumverschalung von Gutma**, das Modell Mira ist.

Im Mittelpfostenbereich, dort wo das Problem mit Kondens- und Eisbildung hauptsächlich ist, ist eine Verharkungsleiste verbaut. Diese soll wohl von Siegeni*-Aub* sein.





Auf der Rückseite des beweglichen Teils unten sind die Probleme zu sehen.





Das Problem tritt im Winter auf, natürlich hauptsächlich wenn es kalt ist, wobei es bei uns nicht viel kälter als ab und zu mal -15°C wird.

Ich hätte jetzt mal vermutet, dass da noch irgendeine Dichtung im Mittelpfostenbereich zusätzlich zu der Aluminium-Verharkungsleiste fehlt.

Muss man das so hinnehmen?

Gibt es da irgendwelche Anerkannten Regeln der Technik, Normen, etc die mir weiterhelfen könnten?

Vielen Dank im voraus für die Hilfe!


Gruß

Nutzer2016
Nutzer2016 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.03.2016, 20:19   #2
Schrödingers Katze
Moderator
 
Benutzerbild von Schrödingers Katze
 
Registriert seit: 22.06.2007
Ort: Wehr, Ba-Wü
Beiträge: 989
Standard

Was sagt denn der Leckagebericht der Luftdichtheitsprüfung?
__________________
nothing is foolproof to a sufficiently talented fool
Schrödingers Katze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.03.2016, 15:30   #3
Nutzer2016
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 01.03.2016
Ort: Da wo viel Wald ist
Beiträge: 4
Standard

Das Hebeschiebeelement sowie neue Fenster wurden lediglich als Modernisierung in einen Altbau aus 1978 eingebaut. Außen ist eine Mineralwolldämmung mit 160mm aufgebracht. Weder Speicherdecke noch Dach sind gedämmt. Es existieren auch keine Dampfsperr- oder Dampfbremsfolien.

Somit ist nie ein Blower-Door Test oder Ähnliches (keine Ahnung was es sonst noch nicht) gemacht worden, weshalb kein Leckagebericht vorliegt.

Edit: Speicherdecke ist mit Glaswolle ausgelegt, aber dies schon seit 1978.
Nutzer2016 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.03.2016, 15:53   #4
Schrödingers Katze
Moderator
 
Benutzerbild von Schrödingers Katze
 
Registriert seit: 22.06.2007
Ort: Wehr, Ba-Wü
Beiträge: 989
Standard

Das Ganze kann die Ursache in verschiedenen Bereichen haben. Entweder liegt das Problem im Bereich Konvektion, das läßt sich mit einer Leckageortung verifizieren, sofern man es schafft, mindestens 30 Pa Unterdruck aufzubauen (Nicht bei jedem Haus BJ 1978 selbstverständlich). Dann kann man auch das Problem genau lokalisieren, und ggfalls den Hersteller und/oder handwerker in die Pflicht nehmen. Oder es ist eher ein Wärmebrückenproblem, das kann man mit geeigneter Software (Therm 5, Psi-Therm, Dämmwerk und einige andere) nachrechnen. Dann ist es eher Sache des Planers (Ist das Bauteil für diesen Einsatzort geeignet? Wurden Randbedingungen, die sich durch den Einbau verändern, geprüft?) oder des Herstellers (Produktmangel?) evtl sind noch weitere Ursachen denkbar.
Um Tips für Sanierungsmaßnahmen zu geben, muß man zunächst die Ursache genau kennen.
__________________
nothing is foolproof to a sufficiently talented fool
Schrödingers Katze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.03.2016, 17:59   #5
Nutzer2016
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 01.03.2016
Ort: Da wo viel Wald ist
Beiträge: 4
Standard

Schon mal vielen Dank für die Infos.

Planer war keiner vorhanden. Der Fensterbauer wirkte beratend und hat das Hebeschiebeelement eingebaut.

Jetzt würde mich in erster Linie mal interessieren, ob es eine DIN-Norm oder Ähnliches gibt, die sagt: Nein, diese Menge an Kondenswasser und auch die Eisbildung muss bei solch einem Hebeschiebeelement aus Holz nicht hingenommen werden.

Wenn es etwas ist, was man hinnehmen muss, weil z.B. Hebeschiebeelemente nie so dicht sein können, wie normale Fenster, etc. , dann ist die Frage, ob sich weiteres Vorgehen lohnt.
Nutzer2016 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.03.2016, 16:48   #6
Schrödingers Katze
Moderator
 
Benutzerbild von Schrödingers Katze
 
Registriert seit: 22.06.2007
Ort: Wehr, Ba-Wü
Beiträge: 989
Standard

Sry, das ist der falsche Ansatz. Normen und Vorschriften sagen i.a. wie man etwas ausführen sollte, nicht, was gerade noch zumutbar wäre. Damit befassen sich, mehr oder weniger kompetent, normalerweise dann Juristen. Um zu sagen, ob das Produkt oder dessen Einbau norm- und vorschriftenkonform erfolgt ist, muß dies dokumentiert sein (Bauleitung oder Überwachung, in welcher Form auch immer). Dann muß anhand dieser Vorgaben geprüft werden, ob ein Mangeloder eine "hinzunehmende Unzulänglichkeit" vorliegt. Im ersteren Falle folgen dann Mängelrüge, Aufforderung zur Nachbesserung etc etc bis, im Extremfall Rechtsstreit.
Es hilft nicht, das Bauteil allein zu bewerten. Es gibt sowohl für die Beschaffenheit von Bauteilen, als auch über deren Verarbeitung, Regeln. Für eine Bewertung muß man also das Problem genau kennen.
Fand nach Einbau eine förmliche Abnahme statt? Falls nein, läuft die Gewährleistung durch "stillschweigende Abnahme" mit Bezahlung der Rechnung. Bei Vertrag nach VOB 2 Jahre Laufzeit, nach BGB 5 Jahre ab Abnahme. Nach erfolgter Abnahme muß ein Mangel nachgewiesen werden, bis zur Abnahme die mangelfreie Ausführung durch die ausführende Firma.
__________________
nothing is foolproof to a sufficiently talented fool

Geändert von Schrödingers Katze (03.03.2016 um 16:54 Uhr).
Schrödingers Katze ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort


Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge anzufügen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

vB Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.
Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 01:06 Uhr.


Powered by vBulletin® (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright: Herbert Trauernicht 2007-2017